凭什么？（鸟人土人系列之二）

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土人：你还了不得了你！

鸟人：喔。

土人：你凭什么想怎样就怎样？你以为你率真，放浪形骸，你凭什么那么自私？！你凭什么不迁就你的父母不考虑别人？

鸟人：我就比你自私了？你的自私是迂回复杂的自私，我的自私是率性自由的自私，你说谁更自私了？

土人：OK！你的自私是更有勇气的自私，你的自私付出亲情和一般性友情的代价。你过你自己想过的生活。但是：你凭什么这么享受？你凭什么这么做？你可以不让你的孩子出生，避免这方面的牵挂。但是你凭什么不回报你的父母？凭什么让他们不爽？你还敢说你不比我自私？！你说！

鸟人：我控制不住我自己。我不得不飞。我不晓得是遗传给我天赋还是环境给我刺激，但这样是最自由的我，你没有这么真实过，你的想象达到和体会得了我曾经的挣扎我付出的代价么？

土人：这么说你把所有的缘由归结到先天体质和环境了吗？这样你就可以逃避开自己对事对人的责任了么？

鸟人：你说到我的痛处了。且让我试着捏捏你的痛处吧：说到底让你放不开的是你的父母么？不是的王八蛋！你放不开你拥有的和你憧憬的一切。甚至你失去的你还不时感到惋惜！你又凭什么说我比你自私？你自私于你的所有这一切想要的，而你想要的恰是我放弃的！仅对我来说，我执着于我的自由我的天堂，你执迷于你想要的你的世界。你我有可比性么？我不介意你的自私，你又凭什么抵触我的自私？

土人：哈哈，你说得有道理。那已经不是庸俗定义里的“自私”了。你通过爱自己来爱自己，我爱自己的方式比较自虐，我通过迁就环境来证明自己，以至于不能清晰地确定这是对自己的爱了。你就是纯腐败，我就是纯自虐！但是到底谁是谁的归宿呢？你彻底摆脱得了对环境的迁就么？我也象你描述的那样迂回和复杂么？我弄不清这点，你弄得清么？

鸟人：我现在的看法是：不执着于“你”和“我”，你我都是偶然事件，最吸引你的是心安理得而不穷究那个“心”和“理”；最吸引我的是淋漓尽致：通过穷究那个真理而条理清晰舒爽畅快。你就是我的真理、客观的一部分；而我，恰是你的人事的一部分哪。

土人：这么说你改变不了我，我也改变不了你了？

鸟人：你我确乎可以试图改变对方。但是，只有自己才是自己何去何从的决定力量罢。

土人：但是没有个人进化的确乎的方向么？没有终点么？如果我们都永远不死，我们还是没有走到一起趋于一个终点的大可能么？

鸟人：我不知道。即使我现在以为自己知道了，我必然还是无法确证我所知道的就是真理。谁可以指引我们？宗教么？他若不能理性地论证自身，又凭什么获得我们真实理性的信仰？

土人：宗教可以俘获我的信仰，但是我确乎无能理性地论证之，我可以从彼处获得安宁，于是我信它。这么说它成为了我籍以获取安宁的工具、手段鸟，这又是和我对它的信仰相背的。

鸟人：哈哈，为什么我们思考的时候他在发笑？他是排斥我们的思考啊。若你我真正投入思考，他便不存在了。

（个人洁癖，请大海同学切勿回帖）

[ 本帖最后由 快点 于 2006-6-13 08:38 编辑 ]

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请KK删掉以上两个帖或者别再回，你的眼睛让我看到浮躁。同样预备在这里杂耍扮丑的阿猫阿狗们也可以止步了。

以下观点未考虑成熟，供大家分解和讨论：

1   要求回报的亲情，不是纯粹的亲情或者说不值得以纯粹的亲情回报之。对于父母若是这样，对于子女呢？子女的亲情是否因为子女回报父母的功利目的而降格？我们面对父母的时候，怎样才是理想的心态？又或许牵扯感情的心态根本不适合以理性推导？

2   小心不要因为生产是社会或群落的习惯，而生产。

3   那么为什么生产？生产或培育本身带来足以抵消负面影响的乐趣或价值。说到价值又扯上回报了，这么说罢，此回报的兑现必得是与付出的过程同步，而不带有预期性质，你可以期望对方健康成长并快乐，但是对方的快乐不见得带来你的快乐。

4   理想化的爱情是否具有第1点和第3点的性质？

5   酒儿若他们可以问你，你会如何选择？给他们开列你今后要如何如何的条件吗？如果他们不答应你的条件，你又如何选择？选择自己的不出场么？

6   由第5点转到这么一个问题：你是选择现在这么一个存在状态，还是选择{根本没有存在和如今做选择的机会}？

[ 本帖最后由 快点 于 2006-6-15 12:15 编辑 ]

快点

两点：
1  所谓亲情里的功利性质表现在两方面：

   （1） 父母对子女的付出和对老有所养收获子女回报的期望，即是带功利性质的付出和期望。
   
   （2）子女报答父母时想的是父母给予了自己很多，所以要报答。子女在这种心态下的报答行为即带明显的功利性质。

2  我的理解，不是说目标能否达到，矛盾在子女想要实践的生活与父母期望子女过的生活完全背离。

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累。gogo在哪里？

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我看亲情爱情一样。你付出的同时期望着回报，即是肮脏的感情。你回报的同时想的是报答对方曾经的付出，你所有的也是肮脏的感情。记得五方谁帖子里写过：若你爱的理由是对方的将来（对对方的预期），而不是爱对方的当下，你就是虚假肮脏的。

庸俗父母对子女的预期和塑造正不晓得摁死了和正在摧残多少天才的灵魂。

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诚然，若参照这个标准，不排除迷迷自度的个人整个就是肮脏的可能。用在度他人竟有强暴的意味了。

你不过粗浅见识了酒儿相对干净透彻灵魂之一角，便如此张皇自毁自弃了么？

[ 本帖最后由 快点 于 2006-6-15 15:08 编辑 ]

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原帖由 路迷 于 2006-6-15 15:28 发表
猪头，偶是笑你，而不是酒儿。 她写的偶没有看明白，偶的回帖都是回你的。

偶整个就是肮脏的，因为偶是个俗人，猜不透你个世外高人的精神，呵。 至于说到强暴，就更可笑了，突然想到周星星的一部电影里说的，摸别人一下手是否也算强暴？ 如果就回帖讨论就算是强暴，那你这种逻辑不也是一种强暴么？

我再看看~~~~~~

“干净的亲情和爱情必然排斥功利性。”——这就是我写的让你禁不住讥笑的段子？

这两种感情之外感情（一般友情、奸情）的功利性谈不上肮脏，这类感情本身即不洁，在这方面的功利即不做作不肉麻。所以迷迷你不全是脏的。

以下问题若太冒失，请予指出，将立即删除：迷迷说到你整个就是脏的。试问你对妻子、对女儿整个就是功利的么？

诚邀迷迷继续。希望这个帖子漫溢反驳的精神，让同个论题在多个方向充分舒展。

便于讨论方深入理解，兹冒死泄露以下信息：
一楼对话的人物原型：土人——自命；鸟人——酒儿。

[ 本帖最后由 快点 于 2006-6-15 16:54 编辑 ]

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再见！掰掰！

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1 我自身已经脱离那种回报的心理。他们渴望功利的报答，而且不当这是功利，而是必须的。为什么必须？
我觉的两种不同的对峙根本达不了理想的状态。除非是一方的屈服。

: )！若有朝能作到予人帮助而不预期回报，那么首先是从受人帮助而不牵挂着回报对方开始的吧。于是帮助对方仅是部分个体间的自然反应。
对功利的不同心态源于：    一方如一般人般错误地认定：符合道德或社会规范的就是美的。而没有或很少思考道德或社会规范本身没有资格作为美的体现。另一方则反之。双方的标的不同，可能的结果就是：
（1） 子女在不改变自身生存状态的情况下回报父母以父母想要的，各得其所，相安无事。前提是父母想要的与子女追求的没有大冲突。例如父母想要物质的回报和抱孙子，子女有能力回报物质和有意愿生产。
（2） 一方的要求与对方的生存状态完全不契合。你要富足的物质，我没有能力给你，你要孙子，我不愿承担生产和培育的担子。你认为我这样不好，我认为说不得现在是我一生中最惬意的黄金岁月。

2  “小心不要因为生产是社会或群落的习惯，而生产。”
也许就是。多少人对一个孩子有正确的理解呢？

群众无知地认为：多数人都有孩子，所以不用思考毫无疑问自己也要生产。不仅在繁衍观念上，在一切所谓处世原则和手段上，他们都是不假思索地以道德为第一原则，殊不知作为受时间空间和人群载体局限的道德完全没有资格成为第一原则。
恪守社会规范和道德是否就是夏天说的入世？探索不可能达到的真理的实践，是否就是夏天说的出世？  我看未必有能力实践，但是心智认知上，出世是必须的状态。

3  我不明白他们为什么要生产。我还想只要为什么所有的母亲生出那么多的孩子。10月怀胎。生育的痛苦。
这些都是暂时性的痛苦。甚至扯不到心灵上。而生产令他们骄傲。他们生产出那么多的痛苦。为什么他们
到现在都觉的伟大。比如我母亲。我至今找不到他为什么要因为自己是母亲而伟大。因为，我在6岁就要
自杀。13岁跳溪。16岁割脉。是什么让她觉的她有身为一个母亲的骄傲？我是不是不该出的？
4  应该不存在理想化的爱情。‘土人：这么说你改变不了我，我也改变不了你了？’

或许生产和培育令他们痛苦，而他们认为承受了痛苦便是伟大。殊不知痛苦来源于心态认知上的矛盾纠结甚或纯粹就是心里巨恶的魔鬼在作祟，以这种心态打底，一切的行为都根本谈不上伟大，且羞于牵扯上伟大，若牵扯上了不是无知就是无耻。  
若生产和哺育的过程让他们感到兴奋和愉悦，且认为这种兴奋和愉悦已经可以满足他们，不需要其它的回报，那么是接近伟大了。

若相爱的过程让双方感到兴奋和愉悦，且认为这种兴奋和愉悦已经可以满足他们，不需要对方其它的回报，那么是接近理想化的爱情。这样的个体很少，而这样的个体的勾搭上更是偶然，即使勾搭上了未必乐意让身外的愚人们晓得，于是接近理想化的爱情成为神话。

5  还有关于理想父母的问题。
那就是我从来不觉的呆在山上，种地生活，是一种低能的状态。我渴望的状态，那便是他们不要不断的
追求个人所追求的。是遁世者的状态。
我自己做了遁世者。

酒儿所谓的遁世的实践现在达到的和期望将来达到的各是什么样一种精神状态？兴奋有么？新奇有么？有依赖么？

6 已由第5点回答出。便是，根本就不要存在。

你我现在的看帖回帖行为，便是以选择存在作为前提。  是否环境给你的要求你存在的牵制力量还不至与你心里的答案激烈矛盾，而若不存在激烈矛盾的情形，那么你内里本我的答案至少是“可以存在，也可以不存在”？
酒儿，你若遁世了，为什么还要不存在？我想你的“不存在”意指不在庸俗人群和庸俗观念里存在。而不是不在世间存在。若挣脱开这张人为粗制蛮横的蛛网，本真的存在就导向单纯的快乐了。

[ 本帖最后由 快点 于 2006-6-17 15:10 编辑 ]

快点

原帖由 蓝鸢草 于 2006-6-16 23:56 发表
孕育生命的最重要的动力：爱

我认为：爱不是孕育生命的最重要的动力。