凭什么？（鸟人土人系列之二）

快点

土人：你还了不得了你！

鸟人：喔。

土人：你凭什么想怎样就怎样？你以为你率真，放浪形骸，你凭什么那么自私？！你凭什么不迁就你的父母不考虑别人？

鸟人：我就比你自私了？你的自私是迂回复杂的自私，我的自私是率性自由的自私，你说谁更自私了？

土人：OK！你的自私是更有勇气的自私，你的自私付出亲情和一般性友情的代价。你过你自己想过的生活。但是：你凭什么这么享受？你凭什么这么做？你可以不让你的孩子出生，避免这方面的牵挂。但是你凭什么不回报你的父母？凭什么让他们不爽？你还敢说你不比我自私？！你说！

鸟人：我控制不住我自己。我不得不飞。我不晓得是遗传给我天赋还是环境给我刺激，但这样是最自由的我，你没有这么真实过，你的想象达到和体会得了我曾经的挣扎我付出的代价么？

土人：这么说你把所有的缘由归结到先天体质和环境了吗？这样你就可以逃避开自己对事对人的责任了么？

鸟人：你说到我的痛处了。且让我试着捏捏你的痛处吧：说到底让你放不开的是你的父母么？不是的王八蛋！你放不开你拥有的和你憧憬的一切。甚至你失去的你还不时感到惋惜！你又凭什么说我比你自私？你自私于你的所有这一切想要的，而你想要的恰是我放弃的！仅对我来说，我执着于我的自由我的天堂，你执迷于你想要的你的世界。你我有可比性么？我不介意你的自私，你又凭什么抵触我的自私？

土人：哈哈，你说得有道理。那已经不是庸俗定义里的“自私”了。你通过爱自己来爱自己，我爱自己的方式比较自虐，我通过迁就环境来证明自己，以至于不能清晰地确定这是对自己的爱了。你就是纯腐败，我就是纯自虐！但是到底谁是谁的归宿呢？你彻底摆脱得了对环境的迁就么？我也象你描述的那样迂回和复杂么？我弄不清这点，你弄得清么？

鸟人：我现在的看法是：不执着于“你”和“我”，你我都是偶然事件，最吸引你的是心安理得而不穷究那个“心”和“理”；最吸引我的是淋漓尽致：通过穷究那个真理而条理清晰舒爽畅快。你就是我的真理、客观的一部分；而我，恰是你的人事的一部分哪。

土人：这么说你改变不了我，我也改变不了你了？

鸟人：你我确乎可以试图改变对方。但是，只有自己才是自己何去何从的决定力量罢。

土人：但是没有个人进化的确乎的方向么？没有终点么？如果我们都永远不死，我们还是没有走到一起趋于一个终点的大可能么？

鸟人：我不知道。即使我现在以为自己知道了，我必然还是无法确证我所知道的就是真理。谁可以指引我们？宗教么？他若不能理性地论证自身，又凭什么获得我们真实理性的信仰？

土人：宗教可以俘获我的信仰，但是我确乎无能理性地论证之，我可以从彼处获得安宁，于是我信它。这么说它成为了我籍以获取安宁的工具、手段鸟，这又是和我对它的信仰相背的。

鸟人：哈哈，为什么我们思考的时候他在发笑？他是排斥我们的思考啊。若你我真正投入思考，他便不存在了。

（个人洁癖，请大海同学切勿回帖）

[ 本帖最后由 快点 于 2006-6-13 08:38 编辑 ]

小龙鱼

关于付出与回报之说。也是所谓的责任。



且说他们为什么生下了我。

1

传统的生儿育女观念。

2

害怕。

老了，糖尿病，心脏病，中风。下不了地，种不了菜。没有人照顾。惨死在无人知道的床上。

3

自己在这辈子所做的事情。就是证明自己的存在。死了以后，这些事情就成了未知数。只有我，做着他们认为满意可以的事情，来证明着他们的死后的存在。他们的付出，一直在为着自己的血肉。

4

是因为他们的自私才有了我的。而原始感情是不存带责任的。你说，森林里的动物生下崽，是为了回报？我说，他们现在连动物都不如。强迫，压制。他们拿我与一切人比较。他们觉的我的确不如别人。因为，我对他们没有什么回报。

5

什么是回报？压迫自己的灵魂去回报。这样，当初还是不要生下我。生下我的时候，没有考虑过我的意愿，我是否愿意来，愿意像他们一样的无主的活着。

小龙鱼

为什么不平等的出生要由我来承受。
他们都没有问过我的意愿啊。

MyＫＫ

我不是大海，我是超级神经病大海，可以回贴不？[cool:]

MyＫＫ

原帖由 酒儿 于 2006-6-14 21:59 发表
为什么不平等的出生要由我来承受。
他们都没有问过我的意愿啊。

爱拉风，问了你懂得回答啊？

快点

请KK删掉以上两个帖或者别再回，你的眼睛让我看到浮躁。同样预备在这里杂耍扮丑的阿猫阿狗们也可以止步了。

以下观点未考虑成熟，供大家分解和讨论：

1   要求回报的亲情，不是纯粹的亲情或者说不值得以纯粹的亲情回报之。对于父母若是这样，对于子女呢？子女的亲情是否因为子女回报父母的功利目的而降格？我们面对父母的时候，怎样才是理想的心态？又或许牵扯感情的心态根本不适合以理性推导？

2   小心不要因为生产是社会或群落的习惯，而生产。

3   那么为什么生产？生产或培育本身带来足以抵消负面影响的乐趣或价值。说到价值又扯上回报了，这么说罢，此回报的兑现必得是与付出的过程同步，而不带有预期性质，你可以期望对方健康成长并快乐，但是对方的快乐不见得带来你的快乐。

4   理想化的爱情是否具有第1点和第3点的性质？

5   酒儿若他们可以问你，你会如何选择？给他们开列你今后要如何如何的条件吗？如果他们不答应你的条件，你又如何选择？选择自己的不出场么？

6   由第5点转到这么一个问题：你是选择现在这么一个存在状态，还是选择{根本没有存在和如今做选择的机会}？

[ 本帖最后由 快点 于 2006-6-15 12:15 编辑 ]

MyＫＫ

好好好，我走，你座在那慢慢秀！[bishi]

路迷

原帖由 快点 于 2006-6-15 11:23 发表
请KK删掉以上两个帖或者别再回了，你的眼睛让我看到浮躁。

以下观点未考虑成熟，供大家思考或讨论：

1 要求回报的亲情，不是纯粹的亲情或者说不值得以纯粹的亲情回报之。对于父母若是这样，对于子女呢？子女的亲情是否因为子女回报父母的功利目的而降格？我们面对父母的时候，怎样才是理想的心态？又或许牵扯感情的心态根本不适合以理性推导？

复杂，想太多，对亲人有功利心真是人生的悲哀。  且不论父母养育自己是报着什么心思，我们都应该回报养育之恩。我的观点是不管生你者是谁，养你者与你有恩！自己生活好不好，根本还是源于自已是否努力。把责任归咎于父母是自己懦弱自私的表现。
面对父母我觉得最好是：敬重与关心，有主见不盲从，顺其脾气，可做做之，不可做则淡化之。  


2 小心不要因为生产是社会或群落的习惯，而生产。

3 那么为什么生产？生产或培育本身带来足以抵消负面影响的乐趣或价值。说到价值又扯上回报了，这么说罢，此回报的兑现必得是与付出的过程同步，而不带有预期性质，你可以期望对方健康成长并快乐，但是对方的快乐不见得带来你的快乐。

4 理想化的爱情是否具有第1点和第3点的性质？

没看明白。。。。

5 酒儿若他们可以问你，你会如何选择？给他们开列你今后要如何如何的条件吗？如果他们不答应你的条件，你又如何选择？选择自己的不出场么？

6 由第5点转到这么一个问题：你是选择现在这么一个存在状态，还是选择{根本没有存在和如今做选择的机会}？

开场也许不好，但并不一定是最糟，完全通过努力也能达到理想的状态。。  我们玩即时战略游戏时，每一关的开场都不是很艰难么？最终我们都有机会获胜。 人生与游戏是基本一样的，唯一不同的是不能save、loading和restart。
如果现在存在的状态自己很不满意，但又不愿去努力改变，而怨天尤人的话，那活着也没有什么意思，不如死去，直接结束这场游戏。
也许努力不能达到理想的目标，那就检视一下自己设定的目标是否暂时太高？那就重新建立一个较容易达到的目标，然后去实现它。克林顿在上中学的时候估计也没有想到要当总统。比尔缀学写软件时也没有想到要成为世界首富。人生就象搭积木，没有第一级，就不要去想最高的塔尖。象下象棋一样，想好后三步棋，走好现在这一步棋。世界在变，人也在变，没有什么不可能的。

蓝色夏天

看贴完毕，路迷的思想和酒儿的思想不在一条线上
所以路迷白说了，呵呵
酒儿的观点更为出世一些，所以跟父母的观点不一致也是可以理解的

快点

两点：
1  所谓亲情里的功利性质表现在两方面：

   （1） 父母对子女的付出和对老有所养收获子女回报的期望，即是带功利性质的付出和期望。
   
   （2）子女报答父母时想的是父母给予了自己很多，所以要报答。子女在这种心态下的报答行为即带明显的功利性质。

2  我的理解，不是说目标能否达到，矛盾在子女想要实践的生活与父母期望子女过的生活完全背离。